藤田進（以下、進）：『生活と遊びを通しての保育とは』（フレーベル館）、今読んでるけど、おもしろい。刺さるわ。
松本崇史（以下、松）：やろ。あれ、むちゃくちゃいいよ。
進：あのさ、遊びって分解して、見えるようにできないものかね？
松：たぶん、分解の仕方だな。遊びの要素なのか。遊びの形なのか。
進：要素と方向性みたいなことな気がするんだよね。
松：だね。遊びの方向性っていいな。
進：自由とか解放とか、集中とか、発見、成長、努力、知識の獲得とか、遊びの中にはいろんな要素があって、方向性の舵はこどもに握ってもらわなきゃいけない。
松：それで？
進：その土台には、環境、文化、生活、こども観 / 人間観みたいなのがあって、日課とかと結びついてくる。たぶん、地域性や風土も土台に含まれるな。そこにいる人間もか……。遊びが沸き起こる土台、舞台みたいなものたち。そして要素と方向性……。
松：そうそう。日課は環境だからね。時間構成。遊びとは何かが、こう考えると見えてくるな。こどもはすごく「文化的なもの」を見てるよ。
進：何か、少し見えてくる気がしない？解き明かすっていうか、遊びを解題するときの、要素の理解の広さ。そして土台の捉え方みたいなものを、自分がもう少し捉えたいのよね。
松：それ、かなり難しい。
進：遊びは変幻自在だが、方向性ってのはある。質みたいなのは、遊んでいる本人じゃなく、外から見てる人の基準で決めてるもので、その遊びの現象をどう捉えているかってことが表現 / 表出される。ああ、自分で言っててもボヤッとしてるわ。
松：だから、人の発達の側面の分析のほうが先に立ってしまうんだと思うわ。
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